°µÍø½ûÇø

@giqu

Dans tous les cantons suisses, l'enseignement obligatoire comprend

• deux cycles primaires de quatre ans (1re à 8e année)
• et un cycle secondaire de trois ans (9e à 11e année).

Soit en tout onze ans d'école obligatoire, qui se terminent, par exemple dans le Canton de Vaud, dans un établissement appelé "collège".

Les élèves qui poursuivent leurs études au-delà entrent dans la scolarité dite "post obligatoire". Pour ceux qui, au regard de leurs résultats, peuvent et veulent rester dans l'enseignement général en vue d'une Maturité fédérale (= Baccalauréat des filières générales), puis d'un accès aux Universités ou Ecoles polytechniques fédérales, cette scolarité post obligatoire se déroule en "Gymnase" (traduction de Gymnasium en allemand).

Il est aussi possible d'y faire une Maturité dite "spécialisée" orientée vers certaines professions: commerciales, pédagogiques, sociales... La suite logique est alors, pour ceux qui veulent poursuivre leur études, de s'inscrire dans une Haute école spécialisée pour un Bachelor HES.

Ceux qui ne poursuivent pas au Gymnase peuvent préparer un CFC-Certificat fédéral de Capacité (niveau CAP, mais mieux valorisé sur le marché du travail), associé ou non à une Maturité professionnelle. Le CFC s'obtient en école professionnelle, ou bien par la voie duale de l'apprentissage en entreprise (en alternance, comme disent les ¹ó°ù²¹²Ôç²¹¾±²õ.

Dans quelle filière du Baccalauréat votre fille se trouve-t-elle ?

Sait-elle déjà ce qu'elle veut faire professionnellement plus tard ?

Sa scolarité est-elle aisée ou au contraire émaillées de difficultés scolaires liées à l'apprentissage ou au comportement ?

A-t-elle déjà commencé d'étude de l'allemand ?

... Vous-même, pour vos démarches, comprenez l'allemand - écrit ? parlé ?

Et l'anglais ?

Je tenterai de vous donner d'autres informations, si possible plus spécifiques à Allschwil, en fonction de vos réponses.

Sur google, vous pouvez faire la traduction automatique ...

Allschwil se situant dans le Demi-Canton de Bâle-Campagne,

je vous conseille de prendre rendez-vous rapidement avec l'Office d'orientation scolaire et professionnelle correspondant:

Berufs-, Studien- und Laufbahnberatung

Wuhrmattstrasse 23

CH- 4103 Bottmingen

Tél +41 61 552 29 00

Fax +41 61 552 29 01

E-Mail: berufsberatung@bl.ch

Web:

@PIRLET Anne Françoise

Merci infiniment pour votre réponse . Ma fille est en seconde générale en France , elle aimerais faire plus tard des études dans  la mode et design ou dans les langues étrangères . Sa moyenne générale atteint le 10/20 donc très bas . Cela est aussi du à sa dépression depuis 1 an . Les cours d allemand , je lui ai proposer de prendre des cours privées pour additionner a ses connaissances scolaires .Pour l anglais , elle  est plus à l aise pour dialoguer .

Pour ma part , je peux comprendre l allemand , mais pour le parler et écrire j ai besoin de cours aussi . Mon compagnon est Allemand donc cela nous aideras beaucoup pour les démarches .

@PIRLET Anne Françoise

Merci pour votre réponse , je vais prendre rendez vous le plus vite possible avec l office d orientation qui pourra certainement nous orienter . Merci

@giqu

Ce  CFC (si possible avec Matu pro) pourrait l'intéresser

Perfectionnement

Les créateurs de vêtements peuvent envisager les perfectionnements suivants:

• attestation de costumier-ère de théâtre;
• brevet fédéral et diplôme fédéral de créateur-trice de vêtements;
• diplôme de designer ES en design de produit (spécialisation création textile), de technicien-ne ES en textile et des procédés ou de technicien-ne ES en textile et habillement;
• Bachelor of Arts HES en conservation ou en Design industriel et de produits (orientation design mode);
• Master of Arts HES en Design (orientation design mode et accessoires); etc.

Pour plus de détails, consulter

Un passage en entreprise - et en Suisse alémanique - peut peut-être faciliter son intégration, et redonner du sens à ses études. Il y a une possibilité de formation à Olten, à 50 Km d'Allschwil.

Interessengemeinschaft Berufsbildung Bekleidungsgestalter/in IBBG

Sekretariat IBBG

Aarauerstrasse 30

4600 Olten

Tél.: +41 62 311 83 62

URL:

E-mail: sekretariat@ibbg.ch

SWISSMODE

Association Vêtements Suisse

Aarauerstrasse 30

Case postale 268

4601 Olten

@PIRLET Anne Françoise

Bonjour ,

Merci pour toutes ces précieuses informations très utiles . Le parcours que vous me suggérez serait vraiment formidable pour remotiver ma fille comme vous le dites . Je vais déjà commencer par prendre rendez vous avec le centre d orientation de Bottmingen et voir les meilleurs solutions qui me seront proposer pour l avenir de ma fille . Je vous remercie mille fois , pour l aide que vous m apportez . Cordialement

Dans le cadre du processus Harmos, les différents cantons suisses ont harmonisé la structuration de leur enseignement obligatoire; quelques différences peuvent subsister au niveau de l'enseignement post obligatoire. Voici le comparatif France-Suisse publié par le Canton de Vaud:

@PIRLET Anne Françoise

Bonjour , merci pour le document . Maintenant je dois aussi voir avec son niveau d allemand . Est ce qu elle arrivera à suivre ces cours ou au contraire ça va plus la bloquer . C est tellement compliqué de faire le bon choix .

@giqu

En général, les cantons organisent des classes de mise à niveau en allemand/français/italien pour les élèves allophones.

Bonjour,

Sur un sujet similaire :

Nous comptons nous installer à Lausanne avec mon fils qui a 14 ans, il est dans un collège privé catholique en France en classe de quatrième (allemand LV2). Il aurait aimé continuer jusqu'au bac, donc de ce que je comprends il devrait passer "la ³¾²¹³Ù³Ü°ù¾±³Ùé générale". Il souhaite faire des études d'ingénieur courtes (pas spécialement les grandes écoles donc) et travailler dans la cyber securité...Il aimerait a terme aller dans un pays anglo-saxon pour étudier (après la ³¾²¹³Ù³Ü°ù¾±³Ùé) étant aussi de nationalité britannique, bilingue anglais (le baccalauréat français ne permet pas forcément de s'°µÍø½ûÇørier dans une école ou université anglaise ou américaine...je ne sais pas ce qu'il en est de la ³¾²¹³Ù³Ü°ù¾±³Ùé Suisse). L'aspect international est donc important pour lui.

Nous ne partirions qu'à la rentrée 2025 car il me semble que pour ce qui est du collège, les inscriptions pour l'année prochaine ont déjà eu lieu avant janvier 2024.

Je précise qu'il fait des activités extra-scolaires (piano, club de handball) qui sont importantes dans son équilibre. Il me semble que certains établissements scolaires incluent le temps dit périscolaire dans leur cursus plus qu'en France (même si pas ces même activités...)?

Je vois des écoles privées intéressantes (même si onéreuses!), l'école Valmont semble ²¹»å²¹±è³Ùée, mais d'autres options peuvent être envisagées peut-être, d'où mon message.

Auriez-vous un avis ou un conseil à me prodiguer?

Je vous invite à prendre connaissance ATTENTIVEMENT du fil de discussion suivant:

/forum/viewtopic.php?id=883266

Et sur le fil de discussion

/forum/viewtopic.php?id=1066655

je souscris entièrement au message #6, par mimilebe, du 16 Avril 2024 à 08:43:08

De plus en cas d'arrivée en cours d'année dans le Canton, les élèves peuvent être tout de suite scolarisés dans l'enseignement public après évaluation de leur niveau, avec parfois des mesures de rattrapage dans certaines matières, notamment les langues modernes.

Pour plus d'informations:

Bonjour almameryl00

En Suisse, il existe deux filières d'ingénieur :

1) Ingénieur HES, le titre s'obtient en trois ans après une ³¾²¹³Ù³Ü°ù¾±³Ùé professionnelle, deux ans supplémentaires pour une spécialisation plus pointue débouchant sur un master.

Cette formation conduit à des tâches d'ingénieur de développement. Avec à la base une formation initiale pratique, connaissances pratiques consolidées par trois ans d'études théoriques (cinq ans en cas de master).

Ils sont très appréciés en Suisse et à l'étranger à cause de leur formation pratique+théorie.  Il me semble qu'ingénieur HES est l'équivalent d'ingénieur des Arts et Métier en France. Les cours sont en français en Romandie, parfois en anglais pour le master.

2) Ingénieur EPFL/EPFZ, le titre s'obtient en cinq ans (trois ans bachelor + 2 ans master) après une ³¾²¹³Ù³Ü°ù¾±³Ùé gymnasiale (de préférence avec des options spécifiques et complémentaires fortement imprégnées de sciences "dures", math, physique, chimie).

Cette formation, à très forte base scientifique, est destinée à former des ingénieurs de recherche.

C'est une formation très exigeante sur le plan théorique. Par exemple, en première année de bachelor 50 % de l'enseignement sont des math ou de la physique.

Les deux écoles jouent dans la cour des très grands au niveau mondial. Elles font partie des 50 premières écoles d'ingénieurs, selon la quasi-totalité des classements académiques. Leurs diplômés n'ont strictement aucun problème pour trouver un poste n'importe où dans le monde.

Les cours sont en français (allemand à l'EPFZ) en général, avec des cours en anglais, pour le bachelor. Pratiquement en totalité en anglais pour le master tant à l'EPFL qu'à l'EPFZ.

Même si je suis à la retraite depuis maintenant presque vingt ans, je connais bien les deux types de formation.

Tout d'abord comme enseigné à l'EPFL (à l'époque EPUL) où j'ai obtenu mon diplôme d'ingénieur et à l'EPFZ pour un doctorat.

Ensuite comme enseignant dans une HES à Genève.

    ... mon fils qui a 14 ans, il est dans un collège privé catholique en France en classe de quatrième (allemand LV2). Il aurait aimé continuer jusqu'au bac, donc de ce que je comprends il devrait passer "la ³¾²¹³Ù³Ü°ù¾±³Ùé générale". Il souhaite faire des études d'ingénieur courtes (pas spécialement les grandes écoles donc) et travailler dans la cyber securité...

D'après ce que vous dites, votre fils ne semble pas s'orienter vers une carrière très théorique, ce n'est qu'un apriori, parce que, à 14 ans, les choses peuvent évoluer.

Il me paraît que c'est la filière HES "informatique" qui devrait lui convenir. Pour y accéder, il faut une ³¾²¹³Ù³Ü°ù¾±³Ùé (comprenez bac) professionnelle (matu pro) et pas une matu gymnasiale. Certes, on peut rejoindre la filière HES après une matu générale, mais il faut montrer au minimum une année de pratique, en fait, c'est rajouter de la difficulté à la difficulté.

La matu pro s'obtient soit par un apprentissage d'informaticien d'une durée de quatre ans, formation terminée avec succès par un CFC (Certificat Fédéral de Capacité) et une ou deux années supplémentaires, ou par un apprentissage avec matu pro intégrée.

L'apprentissage peut se faire selon deux schémas :

1) En dual.

Trois jours par semaine en entreprise pour la pratique, deux jours en école pour la théorie. C'est la voie choisie dans la majorité des cas.

Avantages : la pratique est en prise directe avec la / une réalité. Petite rémunération, de l'ordre de 1.000 CHF la première année. Intégration directe dans le monde entrepreneurial ⇾ aucun problème pour trouver du travail ensuite si l'on ne veut pas continuer dans la voie HES après l'obtention du CFC et de la matu pro.

±õ²Ô³¦´Ç²Ô±¹Ã©²Ô¾±±ð²Ô³Ù²õ : La pratique peut être limitée au domaine couvert par l'entreprise. L'entreprise ne souhaite pas forcément avoir un apprenti qui suive la matu pro. Vacances limitées à cinq semaines par année.

Il faut trouver une entreprise qui peut se charger de la formation, cela ne pose en général pas de problème en Suisse, l'apprentissage est le moyen normal de formation professionnelle (c'est le contraire de la France, où il me semble que c'est une voie de garage). En Suisse on peut faire un apprentissage de boucher et terminer sa formation par un doctorat en lettres, ce n'est pas une boutade, je connais personnellement un cas. L'un des meilleurs ministres (on dit Conseiller Fédéral) des finances que nous ayons avait fait un apprentissage de chauffagiste.

2) Théorie et pratique se font en école.

Je pense que c'est une bonne solution si d'emblée, on souhaite continuer dans la filière HES.

Avantages : La matu pro intégrée est proposée dans les cursus proposés par l'école. La théorie est plus "musclée", le prof de pratique la complète souvent. Dans l'optique de la filière HES, on ne quitte pas le cursus scolaire. 10-12 semaines de vacances par année.

±õ²Ô³¦´Ç²Ô±¹Ã©²Ô¾±±ð²Ô³Ù²õ : Pas de rémunération, formation en large partie gratuite pour les enfants de contribuables dans le canton. La pratique est largement couverte, mais, parfois, de façon moins "pointue" que tel ou tel domaine particulier d'une entreprise. Cela reste de l'école, avec relativement peu de contact avec le monde de l'entreprise, même si la totalité du corps enseignant a, au minimum, 8-10 ans d'expérience de la vie en entreprise.

Un grand grand merci à vous deux pour vos réponses complètes. Quelle chance d'avoir votre éclairage dans le domaine Mimilebe!

J'avais vu le fil de discussion sur les écoles publiques, cela est très convainquant. Surtout qu' une des raisons pour s'°µÍø½ûÇørier, pour ce qui est de mon fils, est aussi la qualité, la rigueur d'instruction (qui décline en France) et l'ouverture (l'exemple croquignolet du ministre est inenvisageable en France ou presque). Je vais d'abord me familiariser avec les termes évoqués sur les différents fils du forum et voir ce qui est le mieux n'étant bien sur pas naturalisés Suisses.

Est-ce qu'en fonction de la ³¾²¹³Ù³Ü°ù¾±³Ùé pro ou générale vous conseilleriez certains établissements publics en particulier à Lausanne?

@almameryl00

L'attribution par le Département de l'Enseignement et de la Formation professionnelle (DEF) d'un élève à telle ou telle école dépend de ses options scolaires & de son domicile. Dans certains cas des dérogations sont envisageables, par exemple, pour scolariser un élève à proximité du lieu de travail d'un de ses deux parents.

Votre meilleure option, une fois que vous pourrez nommer, avec précision, la qualification visée par votre fils serait de contacter par mail le DEF pour conseils utiles...

@almameryl00

Je cite:

Perfectionnement

Les informaticiens peuvent envisager les perfectionnements suivants:

• brevet fédéral d'informaticien-ne de gestion, en développement d'applications TIC, en technique des systèmes et réseaux TIC,

            de Cyber Security Specialist ou de Digital Collaboration Specialist;

• diplôme fédéral d'ICT-Manager ou d'ICT Security Expert;
• diplôme d'informaticien ES, d'informaticien-ne de gestion ES, de technicien-ne ES en génie électrique, de technicien-ne ES en systèmes industriels, de technicien-ne ES en processus ou de technicien-ne médical-e;
• Bachelor of Science HES en informatique de gestion, en énergie et techniques environnementales, en ingénierie et gestion industrielles, en ingénierie des médias, en informatique et systèmes de communication, en systèmes industriels ou en microtechniques.

Pour plus de détails, consultez

Bonjour almameryl00

...    (l'exemple croquignolet du ministre est inenvisageable en France ou presque). ...

    -@almameryl00

Le cas que j'ai cité est loin d'être unique, le précédent Conseiller Fédéral (comprenez Ministre) ministre des Finances, il a démissionné fin 2022, avait une formation de base d'un apprentissage (CFC) de paysan. Je ne dis pas qu'il faisait partie des meilleurs, mais mon avis est peut-être biaisé, je ne partage pas du tout sa ligne politique..

Il y a en Suisse une multitude de passerelles entre les formations, changer d'orientation, démarrer dans une filière courte puis bifurquer vers une filière longue, ou le contraire, ne pose pratiquement aucun problème.

Est-ce qu'en fonction de la ³¾²¹³Ù³Ü°ù¾±³Ùé pro ou générale vous conseilleriez certains établissements publics en particulier à Lausanne?        -@almameryl00

Sigles :

CFC : Certificat Fédéral de Capacité. Formation professionnelle, correspondant à un CAP français, mais en bien plus "musclé".

ES : École Supérieure. Titre intermédiaire entre CFC et ingénieur HES,

HES : Haute École Spécialisée, l'ingénieur HES suisse a, sauf erreur de ma part, une équivalence avec l'ingénieur des Arts et Métier français.

EPFL/EPFZ : Écoles Polytechnique Fédérales de Lausanne ou Zurich. Formation scientifique de très haut niveau, équivalent au MIT, Berkeley, Caltech, Cambridge, etc.

Dans le cas de votre fils, je vous conseillerais de viser une formation d'ingénieur HES. Pour la matu pro, comme l'objectif est de poursuivre la formation en HES, je verrais assez bien la formation en école. Lausanne a une École Technique et École des Métiers (ETML) qui joui d'une très bonne réputation. Il n'y a pas d'écolage, mais les élèves doivent financer le matériel scolaire, de l'ordre de 500 CHF par année.

Comme il est aussi anglophone, le passage d'une matu pro intégrée au CFC ne devrait pas lui poser trop de problème. L'anglais et l'allemand sont, avec des cours de culture générale, ce qui est "en plus" dans la matu pro par rapport au CFC.

Imaginons quelques scénarios pour votre fils :

A) À 15 ans, il entre à l'ETML pour préparer sa matu pro en informatique, matu pro qu'il obtient à 19 ans. Il peut alors soit travailler directement comme informaticien CFC. Avec la matu pro, il peut s'inscrire en HES, à 22 ans, il sort ingénieur HES en informatique. Suite, voir scénario C).

B) À 15 ans, il entre à l'ETML pour préparer un CFC d'informaticien. Il peut alors soit travailler directement comme informaticien CFC. Il peut continuer pour 2 ans à l'ETML, pour obtenir un titre de technicien ES qu'il obtient à l'âge de 21 ans. Il peut alors soit travailler comme technicien ES. Il peut rejoindre de plein droit une HES, à 23 ans, il sort ingénieur HES en informatique. Suite, voir scénario C).

C) Ayant obtenu un diplôme d'ingénieur HES, votre fils désire s'orienter vers la recherche fondamentale ¹. Il peut alors entrer de plein droit au 3em semestre de l'EPFL. Ce n'est pas un chemin facile, parce qu'il faut un fort complément de math et physique. Comme il a une nette avance dans les branches dites "techniques de l'ingénieur", il peut se concentrer sur math et physique. Et, vers l'âge de 26 ans, il est ingénieur EPFL. S'il veut persévérer dans la recherche (ce n'est pas forcément la voie royale vers la richesse ), il continue par un doctorat, un post-doc, etc.

Continuer à l'EPFL après une HES n'a pas vraiment de sens, sauf si l'on veut continuer dans la recherche. Du point de vue rémunération et possibilité d'emploi, c'est quasiment équivalent. Un bon ingénieur HES est mieux payé qu'un ingénieur EPFL moyen.

Je vous ai dressé ces scénarios à titre d'illustration des multiples passerelles qui existe entre les diverses formations en Suisse.

Dite aussi à votre fils ², même si je pense qu'il en est conscient, que les métiers de l'informatique ce ne sont pas des jeux. C'est beaucoup de travail, une veille technologique constante et une formation continue et soutenue pour ne pas être rapidement dépassé.

NOTES

1) Ce n'est pas ce qu'il souhaite maintenant, mais les choses peuvent changer. Si je prends mon cas personnel, j'ai très jeune été attiré vers les sciences, mais, jusque vers 15-16 ans j'étais surtout un bricoleur, la quasi-totalité de mon argent de poche passait en composants électroniques pour faire des "trucs". Ce n'est que vers 16 ans que j'ai viré vers une approche plus scientifique.

2) De la part d'un vieux bonhomme de 82 ans, qui a écrit son premier programme comme étudiant il y a quelque 60 ans, qui a passé toute sa carrière académique dans l'informatique. Et qui encore aujourd'hui, à la retraite, apprend, par pur plaisir, un nouveau langage de programmation, qui viendra s'ajouter aux quelque trente qu'il a pratiqués.

Merci très sincèrement @Anne Françoise et @Mimilebe pour votre aide et vos conseils tirés de vos expériences. Cela m'aide beaucoup pour prendre des décisions... Je vais en parler avec mon fils donc et prendre contact avec le DEF. A suivre !